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 台灣軍事動態新聞 (已 129097 人次閱覽) |
| mms |
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發表: 2048
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有消息來源嗎？美國政府沒有正式宣佈，我怎麼知道國內媒體是不是自己掰故事？ |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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It's from Associated Press in Washington..... |
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| SteveSu |
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高山冬綠  死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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我還是挺懷疑的~
F-16C/D不在今年的軍售清單中，美國等於告知國際，
我的LP被中國人拉著；全世界會不削美國，這種政治上的損失，
就算歐巴馬可以接受美國國會與國防部能接受嗎?
如此一來，委內瑞拉，北韓，伊朗甚至蓋達這些瘋子更囂張，
站到中國那邊去，中國也不可能幫美國多少壓一下這些瘋子。
這種政治上的失血美國政府真的可以接受??
如果歐巴碼認為這是可以接受的，何必在北大講台灣關係法給對岸剪接??
而且~文中的愛國者先進型之前雷神都講了接獲合約，黑鷹直升機
之所以前年沒有一併出售美方的理由也出來了但不是拒絕出售而是緩售。
所謂的先進通訊系統大概也不過就博勝案的東西，
有哪項2009年的時候國防部與軍X局的人不知道的?
總覺得這則新聞是在炒冷飯，沒什麼新的進展。 |
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| mms |
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發表: 2048
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>>美國等於告知國際，我的LP被中國人拉著
美國現在似乎就是，昨天看一則CBS有關Google VS China的新聞報導，
裡頭就提到，人家是10%的經濟成長，我們(美國)則是10%的失業率...... |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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I'm lobbying my congressional contacts and State Dept officials to get Taiwan the 126 F-35A production slot cut by USAF for the next 10 years... |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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10%經濟成長的又不是中國；尤其懂經濟學的人都知道中國所謂的10%經濟成長
根本是吹起來的泡泡，多少外國經濟學者與媒體都在講中國經濟泡沫化已經開始。
所以CBS節目裡面還在講中國經濟成本，以所謂的資本主義頭頭來講，實在是很腦殘。
美國的問題是一堆生產業都出走，勞力密集產業都不在美國國內失業率自然高。
沒有任何一個已開發國家可以完全把勞力密集產業都設在國外，美國自己幹這種
白癡事就算派第一夫人去陪胡錦滔睡一年失業率也降不下來。家父的生意就就經常
自美國進口一堆美國拆除的工廠來的廢鐵，更誇張的是有些在美國所謂的廢鐵到了
其他國家可以在簡單的整理與清潔後做為結構用。一堆好端端的工廠關起來甚至當
廢鐵拆掉拿去賣，又說難聽一點美國人的素質水準是哪個層級，每個人都夠資格當
白領階級是不是? |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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http://news.chinatimes.com/200.....010012600798,00.html
軍紀無存 憲兵特勤兼差保全 日薪2500
* 2010-01-26
* 新聞速報
* 【中時電子報／綜合報導】
國軍憲兵特勤隊爆發重大軍紀弊端，退役憲兵軍偵組長陳耀民至民間天鷹保全任職，竟以日薪2500元向原部隊「借調」隊員擔任保全工作，部隊長官竟也將國家精心培養的特勤部隊「外借」賺外快，軍紀墮壞令人嘆息。
平面媒體報導，前憲兵軍偵組長陳耀民退伍後，轉任天鷹保全副總，經常打電話到部隊詢問：「今天誰休假？」以日薪2500元招募現役特勤隊員當臨時保全。而憲兵隊長官對此現象非但不阻止，還會特准隊員請假前往「支援」，等於公然允許現役特勤隊員賺外快。
此事一直到去年八月間，國防部查獲有特勤隊資歷的憲兵學校士官長陳偉振、憲兵特勤隊士官長高仁傑，請慰勞假獲核准後，到天鷹保全負責的台灣高鐵股東大會，擔任保全工作壓陣，明確違反國防部明令禁止現役軍人兼差規定後才曝光。國防部已經將兩人申誡兩次並調職處分，而憲兵特勤隊長李世敏也降調憲兵隊副隊長。
其實，號稱「夜鷹部隊」的憲兵特勤隊，由於負責總統維安、反恐等重要任務，故各種戰技訓練精實，每名隊員養成需花費國家至少500萬元，且一般隊員每月薪水都較普通官兵高出近三萬元，士官長月薪更將近七萬，已是國軍中少有的高所得單位。現在特勤隊員竟然還要外出兼差賺外快，國防部應儘速整飭部隊風紀，否則將來連總統基本的維安都將發生嚴重問題。 |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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>>軍紀無存 憲兵特勤兼差保全 日薪2500
無聊~
過去還有現役的飛行員去幫婊子國去某小國飛特技表演呢
等我跑遠的時候再來多爆一些台灣還在現役就有外國軍隊接觸
希望離開台灣後到外國去當顧問甚至教官這等的事。 |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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唉...........
好想哭，希望有迫降成功。
3437，這架飛機，有我壓白線和第一次自己帶桿升空的回憶耶。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100126/8/1zgwi.html
T34失聯／〈快訊〉T34空軍教練機 岡山上空失聯
最新消息，今天下午空軍T34教練機，在出外訓練時，不明原因，突然和塔台失去聯絡，機上一共載有2人，目前軍方正全力搜查當中。
空軍編號3437的T34教練機，是在今天下午1點05分出勤，進行例行訓練，一直到1點40分，雷達螢幕上訊號消失。
據了解，機上一共載有2名軍官，分別是正駕駛饒健保，48歲、學員少尉陳澤宇，25歲，今天下午進行飛行訓練時，大約在高雄縣岡山附近，突然失去聯絡。
第一時間，空軍官校飛機已經全部停飛，並全力投入搜索，希望能盡快聯絡上T34教練機。空軍官校也將在下午3點50分，召開記者會對外說明。 |
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| 深藍 |
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來自: 台灣
發表: 110
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今天倒是看到這一則新聞, 在 Luke AFB 的 21 中隊參加紅旗演習, 在空中加油機上拍的照片讓國防部公布:
美軍F-16 放我國旗
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美國路克空軍基地第56戰術戰鬥機聯隊所屬的21中隊，專門訓練我空軍F-16戰鬥機飛行員。鑑於我台灣戰鬥機飛行員素質精良，對F-16戰機的戰術戰法訓練又相當投入，美籍教官在率我飛行員前往參加專為精進飛行員訓練的「紅旗演習」時，特別在戰機的抬頭顯示器前，放一面中華民國國旗（小圖），以激勵我飛行員。
文╱王烱華
圖╱空軍司令部提供
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台灣空軍在美國的 Luke AFB 有一個訓練單位一直都是公開的秘密, 除了在 2006 美國國防部公布過一些照片
以外, 國內似乎都沒有相關的報導. 這些 F-16 的特點是都是漆美國的國徽和編號, 但是在座艙前幼保留台灣
空軍的四碼編號, 另外, 21 中隊的隊徽 Blackjack (一張黑桃K與紅心A 的撲克牌, 當初圖案送審時解釋成 "對
領袖的一片赤膽忠心---原來蔣介石用黑桃K代表) 漆在進氣道後方.
這樣的照片很顯然的是在 KC-10 空中加油機的加油操作席位上拍的, 以往這種照片都是私人收藏, 但這次
會這樣公開的讓報紙刊登, 值得探討. |
深藍---冷靜的思考和謎樣的顏色 |
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上線 |
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| mms |
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發表: 2048
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有點好奇，國旗擺在那邊不會影響到飛行員觀看HUD嗎？ |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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Check the under wing hardpoint/pylon---it's a tri-rack ejector----it's doing air to mud mission....... |
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| Tomcute |
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發表: 35
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在當兵的時候是在基、鑑組渡過的，沒想到隔了那麼多年竟然發生了這樣的事………。 |
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| tomcat |
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松柏長青 
發表: 337
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http://news.pchome.com.tw/politics/nownews/20100127/index-12645577299802462001.html
T34教練機及飛官未尋獲 帥化民：應思考換教練機
2010-01-27 10:02:09 NOWnews 政治中心／綜合報導
針對空軍官校一架T34教練機26日高雄縣那瑪夏鄉上空失聯，國軍方面今（27）日出動500人次上山徒步搜尋，國民黨籍立委帥化民上午表示，國軍近年在軍購上應該要變更思考方向，「現在買幻象跟F16都沒有了，現在應該要思考是不是要換老舊的教練機」。
軍官校編號3437的T-34螺旋槳教練機，26日下午進行目視飛行訓練，在南化水庫東北方約9000呎高空時，架教練機突自航管雷達訊號中消失，空軍基地曾接獲那瑪夏鄉民報案電話稱，曾聽到巨大碰撞聲，懷疑有軍機失事，空軍派出救護直昇機前往搜尋沒有找到失聯教練機。
由於天黑，能見度不佳，空軍救護直昇機先行返航，而高雄縣消防局搜救人員則依據國軍提供的失聯教練機可能墜機的數處標，持續搜尋中，目前以山區的世紀大峽谷方圓數百公尺為搜尋範圍。
軍方透露，該架空軍官校編號3437的T-34螺旋槳教練機，機上有去年退伍的回聘教官饒健保和學生陳澤宇。
空官表示，下午二時許曾接獲那瑪夏鄉民電話通報稱，曾聽到巨大碰撞聲，研判可軍機墜山失事，空軍即刻派出救護直昇機飛抵現場搜尋，並同步向消防署派搜救隊兼程趕抵協助搜尋搶救，消防署則同步指揮高雄縣消防局動員上山搜救。
八軍團中將指揮官嚴德發上午說，國軍搜救不會放棄任何地點，今日將出動500人次到山區進行徒步搜索，包含空軍以及陸航等單位都派出直升機協助搜尋，希望把握黃金72小時的救援期。
至於國民黨籍軍系立委帥化民上午則說，飛行員的訓練不易，近年國軍在軍購上積極爭取幻象戰機以及F16戰機，「現在應該要思考是不是要換老舊的教練機」。 新聞來源：NOWnews |
呼嚕....呼嚕.....貓眼迷矇....... (signature) |
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| mms |
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發表: 2048
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>>在 Luke AFB 的 21 中隊參加紅旗演習, 在空中加油機上拍的照片讓國防部公布
有人說這照片是05年就拍好的，不是最近才拍攝的，那這個時候放出來是有啥意義？.......
此外，放大的照片裡看得出飛行員的姓名噴字，看起來好像還是美軍的飛官，
駕駛該機的，真的是國軍飛官，只是掛他人名字低調些？
還是說這張照片只是為了宣傳而弄出來的？飛行員還是美軍飛官？ |
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| green |
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發表: 609
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5390581.shtml
美最新對台軍售 預計本周宣布
【聯合晚報╱特派員林寶慶/華盛頓報導】 2010.01.27 02:54 pm
美官員：台灣尚未提出F-16 C/D需求
報導並稱，歐巴馬政府也有可能重新向國會提出台灣需求的兩艘獵雷艦。 雖然不少人關切F-16 C/D型戰機，但官員指出，台灣尚未向美方提出F-16 C/D型戰機的採購需求。
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如果消息屬實而且又是來自統媒的報導,賣台黨天天說要買F-16 C/D型戰機,不就是騙人的。
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| Bryan C |
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發表: 1656
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Because US won't accept the letter of request for those F-16 C/D in the first place. And KMT and MND knew that if they send the letter and US will say no reject it for sure. So.....
This way, both side can say whatever they want......... |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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>>T34教練機及飛官未尋獲 帥化民：應思考換教練機
失事原因沒查清楚，教練機換黃金打的也沒用。 |
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| mms |
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發表: 2048
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這個時候他們就說要買東買西了，
當初阻擋軍購黨最兇的不就是這些混帳東西？！ |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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F-16C/D的事，基本上的確是我方這裡沒有提。
政府也不敢明講是我們自己不要，但也不會是為了避免美國為難這種高尚的情操。 |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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If they send the letter and US said no, the door is closed for now and maybe few more years down the road. So, this way(Taiwan not sending the letter), both side can say whatever they want. |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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不知道軍事茶館這有沒有人還有印像，
去年陳下台的時候我就暗示過，新老闆認為F-16C/D不用提。
去年基本上美國還是有不少人力勸歐巴馬軍售F-16C/D給台灣，更瘋的還說該賣F-22。
現在好了，不是人家不賣而是沒有提。
我在MDC提過~
陸軍出身的，坦克，自走砲才是王道。
海軍出身的，潛艦，神盾艦才是王道。 |
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| 雪風 |
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凍頂極品  駐美台勞
性別:  男生 來自: 米粒尖合衆國 發表: 5902 |
引用文章 有人說這照片是05年就拍好的，不是最近才拍攝的，那這個時候放出來是有啥意義？.......
此外，放大的照片裡看得出飛行員的姓名噴字，看起來好像還是美軍的飛官，
駕駛該機的，真的是國軍飛官，只是掛他人名字低調些？
還是說這張照片只是為了宣傳而弄出來的？飛行員還是美軍飛官？ |
網路上能找到在Luke AFB的21st SQ照片，機艙外都是噴老美名字，所以也無法判斷飛行員的身份。不過我相信該照片應該是幾年前早就拍攝的，甚至應該說是政黨輪替之前的事，只是現在可能為了C-130過境美國一事，搬出來附和宣傳。 |
陽炎級八號艦 太平洋的「不死鳥」
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| 雪風 |
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凍頂極品 駐美台勞
性別: 男生 來自: 米粒尖合衆國 發表: 5902 |
去年88水災KC-130J運輸物資協助救災，硬是發佈新聞槁宣傳說是斷交後美軍軍機第一次到台灣，事實並非如此，不能怪我會有別類的懷疑與思考。 |
陽炎級八號艦 太平洋的「不死鳥」
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| KISSLATTE |
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發表: 277
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/28/today-p7.htm
空軍巡弋展示 劍二新彈亮相
空軍第四二七聯隊，昨天進行天劍二型中程空對空飛彈裝掛演練。（記者張嘉明攝）
〔記者許紹軒／大雅報導〕ＩＤＦ戰機成軍至今十五年，天劍二型中程空對空飛彈數量一直不
足，據透露，數年前空軍向中科院追加新彈訂單，並在日前首批交貨，這批新彈昨天出現在空
軍清泉崗基地九十九年春節巡弋展示活動中。
儘管前天才發生空軍官校T-34C教練機失聯意外，空軍昨仍強打精神展現訓練成果，除依例要
有的飛官衝出待命班登機升空的場景，四架ＩＤＦ戰機更展現緊急起飛的戰力，發動機後燃器
轟天巨響相當震撼。
空軍在簡報中也介紹解放軍福建空軍基地的部署兵力，其中義序機場有殲七、漳州機場有殲
八、澄海機場有殲十與連城機場駐蘇愷廿七戰機，這些戰機都會飛往海峽中線巡弋，與ＩＤＦ
在空中相隔卅到四十浬保持監控。
軍方指出，清泉崗基地距離福建只有二百多公里，中國殲七戰機從義序機場起飛，以空速○．
九倍音速計算，七分鐘就可飛抵海峽中線，我空軍若在五分鐘警戒待命狀態，升空必須在二分
鐘內就與敵機接觸並進行攔截，能越早擊落敵機，就越能確保空防安全，射程約七十公里的劍
二飛彈就成為視距外擊落敵機的重要武器。 |
對搞不懂版規的無聊人士，只需設定拒看，惡靈自然退散。
 + + + = |
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| mms |
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發表: 2048
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『追加新彈』有意義嗎？飛彈有沒有進行改良？不會還是十年前進入服役的原始設計吧？ |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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| Bryan C |
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發表: 1656
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http://www.nownews.com/2010/01/28/91-2564109.htm
快訊／T-34C教練機確定失事 陳澤宇遺體尋獲
(2010/01/28 13:25)
千人入山區，擴大搜尋兩名失蹤飛官。
社會中心／綜合報導
失聯空軍官校T-34C教練機，今（28）日中午傳來不幸消息，機上少尉飛行員陳澤宇遺體已經尋獲，並找到部份飛機殘骸，救難人員目前仍繼續搜尋教官饒健保下落。
空軍官校編號3437的T-34C教練機26日中午在高雄縣那瑪夏山區失聯，機上有飛行教官饒健保和學員陳澤宇。由於今天是黃金72小時的最後一天，國軍搜救人員增員到一千多人，持續的在那瑪夏和嘉義阿里山鄉一帶搜尋。
陸軍八軍團指揮官嚴德發表示，「12:14的時候，我們陸航偵察機首先發現機翼，回報後我們隨即用陸航飛機搭載我們特勤隊8名特戰人員，馬上到達現場繼續搜尋，持續找到機身，剛剛13:00回報，已找到學員(陳澤宇)大體。」
目前找到機翼等部分殘骸，發現位置是在那瑪夏鄉靠近老人溪14號橋附近約300公尺處，由於地點高度約360公尺，屬於原始山林區，平時就沒有對外道路，因此軍方一開始搜救時，想要深入此區是相當困難，是空軍在空中搜尋時，才發現到機翼殘骸。軍方初步研判，由於現場並沒有起火燒焦痕跡，懷疑有可能是衝撞到山壁後導致機身斷裂。 |
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| tomcat |
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松柏長青
發表: 337
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T-34C滴兩位飛官皆不幸罹難.......
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http://news.pchome.com.tw/society/tvbs/20100128/index-12646550944139339002.html
T34失聯,確定墜機！ 飛官學員陳澤宇遺體尋獲
2010-01-28 14:59:01 TVBS
最新消息，失聯兩天的空軍教練機，終於找到了！搜救人員在那瑪夏鄉老人溪橋附近發現飛機殘骸後，失蹤的教官和學員遺體也陸續尋獲。
今天中午12點20分，陸軍在失聯T-34教練機，於雷達消失光點的那瑪夏鄉地區高地上，找到部分殘骸。
根據軍方初步研判，由於現場並沒有起火燒焦痕跡，懷疑有可能是衝撞到山壁後，機身斷裂。
軍方表示，目前找到機翼等部分殘骸，發現位置是在靠近老人溪14號橋，附近約300公尺處，由於地點高度約360公尺，屬於原始山林區，平時就沒有對外道路，因此軍方一開始搜救時，想要深入此區是相當困難，是空軍在空中搜尋時，才發現到機翼殘骸。
在下午1點10分，也確定在同一地附近，找到機上學員陳澤宇的遺體，目前已將大體送往802醫院。
八軍團指揮官嚴德發：「機駕人員在現場搜獲，目前是找到學員的大體，很不幸我們的學員已經往生了，現在還在繼續找教官。」
而在發現學員遺體之後的一個小時，搜救人員也接著尋獲教官饒健保的遺體，這才確定兩人皆不幸罹難。 |
呼嚕....呼嚕.....貓眼迷矇....... (signature) |
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| tomcat |
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松柏長青
發表: 337
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引用文章 ＩＤＦ戰機成軍至今十五年，天劍二型中程空對空飛彈數量一直不
足，據透露，數年前空軍向中科院追加新彈訂單，並在日前首批交貨，這批新彈昨天出現在空軍清泉崗基地九十九年春節巡弋展示活動中。 |
追加新彈除了彌補數量上的不足外(兩個聯隊IDF,TC-2僅300枚左右),
亦可解決飛彈零件商源消失的問題
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呼嚕....呼嚕.....貓眼迷矇....... (signature) |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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下午在86快速道路看到帶他們回去的S-70C.... |
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| RCI |
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發表: 1447
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引用文章 追加新彈』有意義嗎？飛彈有沒有進行改良？不會還是十年前進入服役的原始設計吧？ |
應該改過了，不會是初始戰備版的baseline..... |
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| mms |
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發表: 2048
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不曉得空軍有沒有為這批新彈進行試射，換了新零件就得測試出其相容性，
有改良的話更要試射來測試其改良的成效............ |
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| henry57571 |
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木柵鐵觀音  哇哈哈...(= =
性別: 男生 來自: 我在二次元啊... 發表: 60 |
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| KISSLATTE |
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發表: 277
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full story:
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/29/today-fo1.htm
美國防新聞週刊：歐巴馬同意助台發展潛艦
潛艦先期研究 列入軍售項目
〔駐美特派員曹郁芬／華府廿七日報導〕美國國防新聞週刊報導，歐巴馬政府即將正式通知國會
的對台軍售項目，包括柴油潛艦的先期研究計畫以及兩艘掃雷艦。報導並引述一位美國官員的話
指出，由於台灣海峽水淺，台灣不需要中國目前在附近水域部署的傳統攻擊型柴電潛艦，小型潛
艦更適合台灣需要。
full story:
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/29/today-fo1-2.htm
前潛艦軍官王志鵬分析認為，依照海軍正確的軍語，台灣適用的應是近海型潛艦，若對照海軍現役劍龍級潛
艦的二千三百噸，近海型潛艦指的是五百噸到一千噸等級，德製二○六Ａ型潛艦堪稱近海型潛艦的代表。
他說，小型潛艦所需經費少，粗估可能僅需原潛艦預算的三分之一，且能與現役劍龍級潛艦高低搭配執行任
務；又近海潛艦的戰場存活率高，平常可分散部署在漁港內，提高蘇澳與左營軍港戰時遭到導彈攻擊時，海
軍艦艇的存活率；[color=red]在戰術上若能有足夠數量，採「狼群戰術」所發揮的嚇阻能力，將高於噸位大但數量少的
潛艦，如此才更能面對高達九十艘的解放軍兩棲艦艇。[/col
狼群戰術?還不知道能造幾艘.... |
對搞不懂版規的無聊人士，只需設定拒看，惡靈自然退散。
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| tomahawk2819 |
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發表: 17
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小潛艇活動範圍小
在台灣海峽晃來晃去
我看中共連鳥都不鳥你
管你幾百艘 狼群戰術
只要隱密不了 全部都會成為靶艦
既然要花錢買 就要買好一點
別把錢浪費在無意義的事物上面
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| bargee |
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發表: 174
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聽說T34上面沒有彈射椅也沒有GPS黑盒子...
可不可以建議以後讓飛行員帶私人手機，或者，去鹽水買幾枚蜂炮備用，當然要帶耐達!
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中國侵略台灣時，只要還有潛艇埋伏未被找出，往來戰區的各國船隻貨物人員的保險費用勢必仍高，交期也會受影響!至於戰區有多大則要看台灣潛艇能跑多遠! |
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| green |
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發表: 609
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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32266458/IssueID/20100129
傳美售我新型F-16 「有望」
【王烱華、蔡文英、晏明強╱綜合報導】美國《華盛頓時報》「五角圈內」專欄作者比爾格茲（Bill Gertz）昨發表文章指出，美國對台軍售案中，盛傳不會涵括的更新型F-16戰機，還存有一線希望。美熟悉對台軍售的官員透露，儘管美方延遲出售更新型F-16給台灣，但如果可行性研究認定台灣需要這些戰機，它們會在未來幾個月被核准；可行性研究很快會展開。
格茲引述數名匿名美國官員說法指出，歐巴馬政府最新對台軍售案，將包括核准一項由台美聯手進行的可行性研究，研究支援台灣對抗中國飛彈和飛機威脅的空防能力。這些官員還說，五角大廈考慮核准核電潛艦的可行性研究，研究是否該讓潛艦在台製造或從歐洲的外國供應商購得。潛艦經費高達四十億美元（約一千二百八十五億元台幣）。
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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>>兩個聯隊IDF,TC-2僅300枚左右
哪有那麼多。
>>不會還是十年前進入服役的原始設計吧
443換裝時接收的飛彈就和預量產的那批不太一樣了。
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| mms |
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發表: 2048
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>>傳美售我新型F-16 「有望」
這種其實『沒望』的文章，拜託媒體就不要再拿出來報了..........
雖然蘋果報是少數「具公信力」的媒體，但是這篇報導也會落到空包彈的結果....... |
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| 老K |
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發表: 230
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>>小潛艇活動範圍小 在台灣海峽晃來晃去 我看中共連鳥都不鳥你 管你幾百艘 狼群戰術 只要隱密不了 全部都會成為靶艦
即便是二十多年前製造的德製206A型潛艦，航程也有8300公里，只能在台灣海峽晃來晃去？
以新技術改良206A甚或即便是原本的206A，在淺水域的臺灣海峽與大陸沿海會隱密不了？請說明你的立論？
臺灣若真養得起幾百艘改良版206A，我看老共大概將完全放棄兩棲登陸、對台封鎖甚至武力犯台的念頭。
來點會的好不好！近海型潛艦適不適合臺灣，見仁見智，但也不是像你一樣連基本資料都沒搞清楚就大發議論。 |
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| Toga |
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高山冬綠 
性別: 男生 發表: 2338 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_206_submarine
8300公里是Type 206A在海面上以九節時速航行才能創下的航程，潛航時其在四節時速下的航程為420公里上下。
再者500至1,000噸級沿岸潛艇所需的船員人力（20人上下）其實並沒有比1500至2000噸級潛艇（25至30人上下）差太多，因此在興建與維持數量上不可能說養得起八至十二艘Scorpene or U212/214水下艦隊的錢能拿去養五十∼一百艘沿岸潛艇.......
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| tomcat |
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松柏長青
發表: 337
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100129/4/1zmza.html
教練機撞樹林 兩人傘未開殉職
更新日期:2010/01/29 02:29 林宏聰、鄭緯武、曹婷婷、吳明杰／綜合報導
中國時報【林宏聰、鄭緯武、曹婷婷、吳明杰／綜合報導】
經過兩天搜索，失事的空軍T-34C教練機及兩位駕駛昨天先後被找到，教官饒健保與飛行學員陳澤宇的降落傘都未打開，不幸連機帶人撞進樹林喪生。由於教練機採購時就無黑盒子，因此無法自飛行通話記錄調查失事原因。
空軍司令部政戰部主任潘恭孝表示，已派出專業人員，在失事地點，針對機骸散落位置進行標示、畫圖、拍照，以便把機骸運下來時，能拼湊出失事原因。
機腹朝上 陳澤宇彈飛至山壁上
由於失事當時有民眾報案指聽到爆炸聲，潘恭孝昨天不願證實教練機是否先爆炸再墜地，或撞擊山地、地面後發生爆炸。他僅強調，飛機失事原因包括機械故障、環境與人為因素，還未完成調查之前，誰也不敢說是哪種原因導致失事。
昨天中午十二時十四分，陸軍航特部直升機在T-34C雷達光點消失東南方約三百公尺處，發現疑似殘骸。經空拍確認，即出動十二名涼山特勤隊救援。
據了解，T-34C主機身翻覆在地，機腹朝上但無起火燃燒痕跡，兩機翼均斷裂散落附近。下午一時左右，特勤隊員在機身不遠處發現前座學員陳澤宇屍體，疑似被巨大衝擊力彈飛至山壁上，外觀還算完整。
機身底下 找到教官饒健保屍體
軍方在現場四處找不到教官饒健保下落，原本還抱持一絲希望，但大約一小時後，特勤隊員卻在翻覆機身底下找到已不完整的屍體。
指揮官陸軍八軍團司令嚴德發表示，地面搜救人員這兩天曾徒步到老人南溪上游盡頭，但因高山斷崖，無法繼續向前挺進，負責第一線搜救的十六名特勤人員也感觸良多。因為第一時間鎖定的目標那瑪夏十四號橋，距離失事地點並不遠，可惜礙於山形崎嶇陡峭，加上失事地點隱密，難以被發現錯失黃金時間。
軍方表示，兩名飛行員降落傘都沒有打開，研判應是發現飛機出現狀況後，一度想依標準作業程序先行排除故障，卻沒有成功，最後不幸撞進樹林。
駕駛饒健保屬約聘教官，不具軍職，只能依勞基法向勞保局請領撫卹一百九十餘萬元，空軍方面無法比照撫卹，僅能加發廿一萬元慰問金。對此，退役飛官為饒健保感到委屈，希望空軍檢討留隊教官的待遇。
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呼嚕....呼嚕.....貓眼迷矇....... (signature) |
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| genome |
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發表: 238
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HDW廠的潛艦 小弟還是最喜歡type 212 > type 214
說真的 壓根沒想過type 206這款停產超過35年以上的設計 @_@
8300 km的航程是在水面上5節航速慢慢開才有 潛到下面只有420 km @4節航速
若要增加潛航速度 航程只會更短 (或許30年來電池技術的進步可以彌補)
雖說伏擊消耗電瓶比較慢 但是打完總要快逃吧?
相較之下 type 214在水下4節航速有700 km航程 即便是8節航速也還有425 km航程
另外幾個考量是:
如果著眼於台海水域 要多少艘潛艦可以有效伏擊?
巴士海峽 台灣北部和東部水域 type 206的性能是否足堪重任?
續航力呢?
還有 type 206的設計會不會太舊了? 考慮材料的進步 設計圖需不需要revise?
如果搞得type 206的價格比生產線還開著的type 212/214還貴 那就糗大了
如果是為了遷就美國 chopper大也說了 老美操刀的新型柴電潛艦還有澳洲柯林斯和西班牙S80A
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1107191121,s=360 |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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>>這種其實『沒望』的文章
說真的啦~
除非F-16C/D已經收起來，不然有望沒望還有得瞧．
最好的實例就是1991年年初美國又再次以台灣無此需要，標準的否定理由
拒絕出售F-16給台灣；1991年九月，美國政府就宣布出售150架F-16A/B．
誠如在下發言欄左邊的狀態，現在想問過去的朋友已經斷線．
不過去年就聽過新老闆不想也不要去發空軍的東西． |
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| mms |
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發表: 2048
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我所謂的『沒望』，當然是指短期內『沒望』了，可不是永遠都沒望，
最近媒體講得好像『近期』就會公布，問題是『近期』也已經『近』了好幾年了耶.........
每年每月都在『報導』說美國『即將』同意出售武器給我國、『最快』何時『會公布』........
結果咧........要不要開賭盤賭明天早上華府會不會真的有軍售的好消息傳出？.........
我一直搞不懂媒體一直放這種話出來到底是什麼意思，以為說這樣就能逼華府就範嗎？ |
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| tomcat |
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松柏長青
發表: 337
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來點輕鬆歡樂一點滴軍事新聞...... 
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< 照片見此 >
http://forum.pchome.com.tw/content/91/3985
< 新聞出處 >
http://www.nownews.com/2010/01/27/91-2563866.htm
(2010/01/27 20:47)
生活中心／綜合報導
陸軍裝甲五四二旅27日在新竹湖口舉行操演，現場包括CM-11勇虎戰車、42迫砲車精銳盡出，展現國軍戰力，其中擔任機槍手的女兵呂奇樺才19歲，有著175公分高挑身材，且外貌姣好，更是驚艷全場。
五四二舉行操演，其中一位機槍手身材高大，沒仔細看還真的看不出來，她竟然是位175公分高的女兵，名叫呂奇樺，當兵前還是展場的show girl；呂奇樺表示，「展場走秀幾乎都是那種美美、漂漂亮亮、光鮮亮麗的濃妝，一上到迷彩妝，就覺得算是蠻新鮮的，因為有一種可以嘗試的東西。」
呂奇樺放棄伸展台光鮮亮麗的一面，投入軍中團體生活，而她緊握機槍的架式可不輸給男生；曾在展場擔任模特兒的她，因想挑戰自己，而投入軍旅生涯。她說，在軍中就是把自己「當成男生來操」。
而在演習過程中，裝甲部隊也展現精實的一面，CM21裝甲車面對敵軍來襲，快速還擊，一旁的偵蒐機車掌握敵軍情資，CM11勇虎戰車更以強大火力將敵軍徹底殲滅，震撼攻擊讓人大開眼界。 |
呼嚕....呼嚕.....貓眼迷矇....... (signature) |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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The other problem is the trained manpower---how many of those highly trained sonarmen in ROCN submarine service now? 20-30 max? So if going to the 100 500 tons submarines, how many would you need for taking watch on sonar station? |
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| Toga |
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高山冬綠
性別: 男生 發表: 2338 |
>> HDW廠的潛艦 小弟還是最喜歡type 212 > type 214
說真的 壓根沒想過type 206這款停產超過35年以上的設計 @_@......
這整串討論的假設前提是：當台灣自外獲得柴電潛艇的管道徹底斷絕，連老美出馬斡旋也無三小路用時，台灣（幸運的話，在老美協助下....）自行從開發500噸級上下沿岸潛艇著手入門的可能性...........
拿Type 206作比較的理由是截至目前，它是西方此一噸位級數柴電的代表作，之後西方柴電設計生產國就沒再實際搞過這等噸位級數的行頭了。
當然夠有骨氣的話，你也可以拿法國DCN的SMX-23或是德國HDW的210MOD未來沿岸潛艇構想設計作為台灣空想自製500噸級沿岸潛艇性能指標（也的確是有網友同好在發表評論時這麼作.......），只是一來這些設計目前都僅處於模型構想階段，性能全都是任憑廠商在那天馬行空四處吹，再者老德老法可都沒同意把這些構想設計售台，台灣第一次入門試圖嘗試興建500噸級沿岸潛艇，在綜合性能與戰力上就想和那些由柴電設計老手所構思研究，排水量850噸級（SMX-23）至1,000噸級（210MOD）的新銳計畫等量齊觀兼稱兄道弟？？個人認為委實是太樂觀的點。
也有網友說，只要法力神通無邊，只不過是50多年沒興建柴電的老美肯盡心幫忙，台灣自製500噸級沿岸潛艇的整體性能必能超凡脫俗，力壓老德老法那些噸位較大的次貨.........這立論根據何在估且不說，至少在歐巴馬政府主政時期想要有這等好事發生，那還真不是普通的樂觀，樂觀度直可比擬期望老美明後年就批准F-35售台........
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| 老K |
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發表: 230
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>>8300公里是Type 206A在海面上以九節時速航行才能創下的航程，潛航時其在四節時速下的航程為420公里上下。
再者500至1,000噸級沿岸潛艇所需的船員人力（20人上下）其實並沒有比1500至2000噸級潛艇（25至30人上下）差太多，因此在興建與維持數量上不可能說養得起八至十二艘Scorpene or U212/214水下艦隊的錢能拿去養五十∼一百艘沿岸潛艇.......
TOGA大：
您說的我當然知道，但如果要這麼比較(使用呼吸管就代表死路一條)，除了配有AIP的新式柴電潛艦外，包括劍龍級潛艦，活動區域都不超過海峽週邊。
另根據王志鵬先生的文章，小弟所設想的近海型潛艦數量不過16艘，怎樣都沒想過超過20艘的數量。
另外，小弟跟王志鵬先生聊的時候，都很同意應當盡力爭取某國不想要的214型，並認為中小型潛艦高低配是最適合臺灣，我們並不是死忠的小型潛艦派支持者。作者強調發展小型潛艦，是他對爭取到4艘214型的可能性較為悲觀(別國也有興趣，且沒有政治爭議性)。8至12艘214潛艦很好誰人不知，但若永遠弄不到還不是空談。
小弟也同意，類似源自二、三十年前設計製造的206A，性能不是很能滿足台海需求，但這是我們能在現實環境比較可能取得(在美方協助下，以206A之類五百至千噸潛艦藍本研改升級)、甚至獲得授權生產、轉移技術、協助取得紅區裝備的潛艦；有了這個基礎，王志鵬先生與小弟都很期待國造潛艦能螺旋式發展，逐批小量生產，逐漸增加性能、噸位，並藉由此空檔(在外力協助下)研發AIP技術，裝設在往後生產或早期生產批次潛艦。只是，在當前種種不利的時空環境下，現在講這個太遙遠、太夢幻了，無須多講。
由您的回應，似乎把小弟當成初入門的無知軍迷，小弟頗感覺遺憾。小弟建議您或許耐著性子先從敝刊看完完整的文章，先理解別人想要表達的真實意涵(如何在一灘死水的潛艦購案找出生機)為何後，再來談論與批評，不知可否？ |
| 編修記錄 (2 次編修) |
| 老K - 2010/1/29, 16:29 | | 老K - 2010/1/29, 16:31 | | |
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| AA510841 |
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文山包種 ~~~我是個動漫迷~~~也是個軍事迷~~~
性別: 男生 發表: 28 |
請問各位~
小型的潛艇多多少少也以攻擊能力吧~
所以共仔多少也是會注意吧~ |
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| tomcat |
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松柏長青
發表: 337
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引用文章 請問各位~
小型的潛艇多多少少也以攻擊能力吧~
所以共仔多少也是會注意吧~ |
Type 206A好歹還有8根魚雷管(雖不可再裝填)+24枚外掛水雷的戰力....
只是海軍的作戰需求在哪??
是只顧近海防登陸,還是擁有完整三大海(黃海/東海/南海)封鎖戰力??
連需求都弄不清?? 要老美決定??
不敢力爭NO GUTS.....
放心吧.....老美絕對先閹割一下潛艦性能再說.....  |
呼嚕....呼嚕.....貓眼迷矇....... (signature) |
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| KISSLATTE |
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發表: 277
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206A性能不是很能滿足台海需求但這是我們能在現實環境比較可能取得
(在美方協助下，以206A之類五百至千噸潛艦藍本研改升級)、
甚至獲得授權生產、轉移技術、協助取得紅區裝備的潛艦
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1.
為什麼比較可能取得呢？
有點矛盾
一、德國人又不會賣...
二、如果能在美方協助下以206A之類五百至千噸潛艦藍本研改升級，
軍方鐵定不會要500頓級的小型潛艦的
這樣就不能跑遠點欺負油輪了
2.
作者強調發展小型潛艦，
是他對爭取到4艘214型的可能性較為悲觀
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那寧可等美國提出方案
也不要發展小型潛艦
畢竟自美國獲得柴電潛艇的管道還未徹底斷絕
實際上，
這樣作建軍時程既不會比較快
又不能滿足台海需求
3.
小弟建議您或許耐著性子先從敝刊看完完整的文章，
先理解別人想要表達的真實意涵(如何在一灘死水的潛艦購案找出生機)為何後，
再來談論與批評，不知可否？
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要從本版面不存在的東西里
理解別人想要表達的真實意涵
太難了
可以的話請貼過來
不然說說大意也好
畢竟這不是科普、基礎知識文，
4.
狼群戰術
「在戰術上若能有足夠數量，採「狼群戰術」所發揮的嚇阻能力，將高於噸位大但數量少的
潛艦，如此才更能面對高達九十艘的解放軍兩棲艦艇。」
德國二戰里為了達到狼群戰術
達到建造1131+57艘U艇紀錄
台灣投資國防一向小氣，
再來個反軍購的話是能造幾艘？
20艘可否達到此效果？
總之
大致上看不出來發展小型潛艦的好處
莫非為了潛艦國造？
那就太經國號了。 |
對搞不懂版規的無聊人士，只需設定拒看，惡靈自然退散。
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| Toga |
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高山冬綠
性別: 男生 發表: 2338 |
>> 您說的我當然知道........
ａ：但是你並未在先前貼文中說明這點，個人只是加以補完。
>>另根據王志鵬先生的文章，小弟所設想的近海型潛艦數量不過16艘，怎樣都沒想過超過20艘的數量。
ａ：那是針對某些認為只要玩500噸級沿岸潛艇就能搞出五十艘乃至上百艘超級水下艦隊的網友同好所作的回應，更無針對閣下之意。
>>另外，小弟跟王志鵬先生聊的時候，都很同意應當盡力爭取某國不想要的214型，並認為中小型潛艦高低配是最適合臺灣，我們並不是死忠的小型潛艦派支持者。作者強調發展小型潛艦，是他對爭取到4艘214型的可能性較為悲觀(別國也有興趣，且沒有政治爭議性)。8至12艘214潛艦很好誰人不知，但若永遠弄不到還不是空談。
小弟也同意，類似源自二、三十年前設計製造的206A，性能不是很能滿足台海需求，但這是我們能在現實環境比較可能取得(在美方協助下，以206A之類五百至千噸潛艦藍本研改升級)、甚至獲得授權生產、轉移技術、協助取得紅區裝備的潛艦；有了這個基礎，王志鵬先生與小弟都很期待國造潛艦能螺旋式發展，逐批小量生產，逐漸增加性能、噸位，並藉由此空檔(在外力協助下)研發AIP技術，裝設在往後生產或早期生產批次潛艦。只是，在當前種種不利的時空環境下，現在講這個太遙遠、太夢幻了，無須多講。
ａ：
1. 如果閣下有看過個人先前對此議題的近期相關發言的話，一定能瞭解在下基本上並不反對上述觀點看法。
2. 在下反對的是把這等莫可奈何下的辦法當成能用五十億美金造出上百艘超級迷你柴電來雄霸台海的李伯大夢∼而個人也很清楚此點當然非王志鵬先生或閣下的原意。
>>由您的回應，似乎把小弟當成初入門的無知軍迷，小弟頗感覺遺憾。小弟建議您或許耐著性子先從敝刊看完完整的文章，先理解別人想要表達的真實意涵(如何在一灘死水的潛艦購案找出生機)為何後，再來談論與批評，不知可否？
ａ：
非常遺憾閣下有這樣的觀感，不過個人在這欄的幾篇貼文，除了對Type 206A潛艇性能補充說明外，完全沒有針對王志鵬先生觀點或是閣下先前貼文回應評論之意∼如前所述，你們的想法論點在下相當認同，自無反對批評之理。 |
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| 老K |
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發表: 230
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KISSLATTE大，您的許多問題在王志鵬先生的文章(以下以本文簡稱)說明過，要一一說明恐有些困難，轉貼的話恐怕會被我的總編砍死、也缺乏王兄的授權，詳情就有勞您有空到書店翻翻敝刊(亞太防務)，不然我只會越解釋問題越多，況且直接問作者會比問我好。不過小弟還是試著簡短回答如下：
1.206A藍圖取得敏感性低，預期阻力較小，2006年國實院就打算依此藍圖，向政府申請預算自力開發，然被駁回。若美方願幫忙我方建小潛艦，而且有更大的噸位(如千餘噸)與更好的藍圖(? ，又何必鍾情五百噸的小艦體。206A或許可說是一個顯著標第、便於說明的最小下限。
2.這樣拖下去，可能到2020年我們都還在討論同樣的話題。潛艦軍購議題拖了這麼多年，國際間有什麼令人流口水的貨色，也都討論過很多次了，然機會只有越來越渺茫。這次美方傳出小潛艦議題，王兄與小弟認為這是個必須把握的轉機，是有此文。
4.本文所謂狼群戰術，偏重截擊作戰，而非封鎖作戰；即便封鎖作戰，20艘帶著8枚魚雷/飛彈的小型潛艦，可能比規劃中8艘帶著20枚魚雷/飛彈的中型潛艦，在兵力調度上來得更有彈性；而居於類似只要宣布布雷就有封鎖效果的先例，潛艦數量較大，封鎖效果會更好(即便當地海域沒有潛艦)，這時潛艦帶幾枚魚雷，反而比較次要；況且，不知各位有沒有想過，戰時各型潛艦被對岸反潛兵力打沉前，平均能夠發射得了幾枚魚雷/飛彈？至於我們想要如二戰德國打算封死英國般的封死中國，就不要想了，戰爭也不會拖那麼久；只能期望外商貨輪不敢靠港，可能造成巨大經濟損失，讓對岸在發動戰爭前多考慮一下罷了。
最後，就算只能以最低限度的206A藍圖來發展，難道在美國人的協助下，其低速靜匿性能、感測/射控系統、潛航能力(如從57小時提升至72小時)，就不能有進一步的提升嗎？ |
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| 老K |
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發表: 230
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TOGA大：
看來沒搞清楚狀況的人是我，小弟失禮了。 |
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| flak |
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發表: 978
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引用文章 最後，就算只能以最低限度的206A藍圖來發展，難道在美國人的協助下，其低速靜匿性能、感測/射控系統、潛航能力(如從57小時提升至72小時)，就不能有進一步的提升嗎？ |
很難，潛艇尺寸是一吋窄，一吋險，小潛艇沒什麼救（美國人自己造潛艇都越造越大隻了∼∼） |
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| 老K |
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發表: 230
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技術部分我倒沒這麼悲觀。當然，還得看美國人願意施捨到什麼程度，還有曼尼有多少？
在靜音部分，如現有的傳統螺槳可以改為柳葉型，再加遮罩；改良抗震襯墊與機件密合度；再加上小艦體與濱海水域的吵雜環境。應能保有相當的存活率
數位化聲納，最主要的還是水下音響處理軟體；在顯控台數量不增加的前提下，以縮小體積的電子系統提升射控能力。
在電池容積不變的情況下，引進新電池技術，改善效率。使用燃油消耗效率較佳的新柴油主機。
新的抗壓鋼板，看能否將潛深提升至300公尺。
這些都是不會增加體積的改良項目。
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| flak |
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發表: 978
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引用文章 數位化聲納，最主要的還是水下音響處理軟體；在顯控台數量不增加的前提下，以縮小體積的電子系統提升射控能力。 |
不止，聲納音鼓的尺寸（孔徑）決定它的頻率，頻率越低則偵測距離越遠，反之則偵測距離越短，這是物理限制。
美國SSN的聲納音鼓因此就只有越作越大，完全沒有因為電子技術的進步而能夠越作越小。（這原理跟雷達尺寸是一樣的，所以輕戰機黑手黨最痛恨的就是雷達天線->也因此F-35雖然是單引擎卻一點都不輕）
另外，動力元件那裡也都需要空間，否則熱力機械緊緻高能量只會讓噪音越大而已。 |
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| 老K |
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發表: 230
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聲納音鼓是真的沒辦法，不過若考量其主要淺海作業環境，中頻聲納未必較差。
在動力部分，個人認為提升柴油主機出力並無必要，提升油耗效率重要些；同樣出力下，柴油主機看能不能安靜點、不要亂「發抖」，呼吸管航行充電時才不會找死。 |
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| flak |
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發表: 978
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引用文章 不過若考量其主要淺海作業環境，中頻聲納未必較差。 |
如果要在台灣海峽跟登陸艦艇打消耗戰的話，老實說，用幾個岸射中程反艦飛彈營來打就好，雖然交換的效率不高，但消耗的總數可能更高，而且完全能夠自製。 |
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| LL |
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發表: 206
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老K大 在沒有看到您的解釋和拜讀貴刊之前 我們都是以媒體所作的報導為依據
如果真的是國家有心要長期發展自製且能有高低配那真的是再好不過 因為潛艦外購太困難
即便以俄羅斯的技術 想要加AIP還是要加艦體 就怕有人妄言自製500噸就要包山包海夢幻級
從這個時間點開始計劃 就算10年後就可以拿到潛艦並且形成戰力 ROCN也要面對PLAN變革
更別提現在台灣還在吵 10年乃至20年之後 我們要面對的是有遠洋能力的PLAN 不是現在
那時的PLAN可能有完整的航母艦隊, 且應該也有規模和戰力.也就是海空軍將面臨兩面以上包夾.
如果500噸潛艦自製案被某些有心人解讀成只需要近海潛艦的話 那ROCN未來慘痛將不言可喻
未來若台灣連中型潛艦都沒有 那等於東面海域整個讓PLAN肆無忌憚來去自如了
我們不敢幻想能全面阻絕中國沿海的運補和登陸作戰 但至少要讓他們對開戰付出極大代價
至於技術 真的不敢妄想 只能慢慢來了 |
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| LL |
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發表: 206
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>>如果要在台灣海峽跟登陸艦艇打消耗戰的話，老實說，用幾個岸射中程反艦飛彈營來打就好，雖然交換的效率不高，但消耗的總數可能更高，而且完全能夠自製。
我對媒體所說的海峽作戰近海潛艦戰術極度不解的就是這一點 因為這已經明顯重複投資了
空軍和海鋒大隊都可以輕易甚至是比較容易獲取海峽中的目標(相對於潛艦而言)
如果是近海型潛艦的話應該至少要能做到近岸布雷和攻擊高價值目標
這是最低標準 如果只能很短時間甚至必須要常常浮出水面危及潛艦的話 那就..... |
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| 老K |
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發表: 230
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嗯，基本上黃海、東海、台海，與南海靠大陸一側，都是算淺水海域，也是小型潛艦可以活動的處所。
小型潛艦的議題小弟就暫且打住吧！能弄得到中型潛艦我也很喜歡啊，幹嘛在這邊一直幫小型潛艦作辯護呢？
臺灣基於軍購現實環境較有把握弄到小型潛艦、如何儘量發揮其性能？ 與中型潛艦比較小型潛艦性能孰優？是兩個不同面向的議題吧！我們把這兩個議題搞在一起談，永遠也談不出個道理。 |
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| green |
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發表: 609
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/30/today-fo3.htm
美國國防部二十九日正式宣布軍售台灣計畫，這是歐巴馬政府首度出售武器給台灣，預料將使美中關係再趨緊張。
此次軍售總額約六十七億美元，項目包括黑鷹直升機、愛國者三型飛彈、兩艘鶚級（Osprey class）獵雷艦、魚叉（Harpoon）反艦飛彈，以及提升艦載指管系統等，不過為避免問題棘手，此次軍售項目並不包括台灣最想要的F16戰鬥機。
美國前總統布希二○○一年曾允諾要售予台灣總額達一百一十億美元的武器，此次軍售項目將部分滿足之前美方的承諾，但同時也會考驗歐巴馬政府的中國政策。華府許多人士已預期中美軍事交流的暫時中斷已是無可避免。 |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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引用文章 聲納音鼓是真的沒辦法，不過若考量其主要淺海作業環境，中頻聲納未必較差。 |
LF passive/active sonar might be a better bet in shallow/littoral water for submarines, than Medium or or High freq sonar suite.
As for 500 tons size submarines, I feel it needs to make it clear that the only reason Type 206 was built back in 1970s in that size was due to treaty at the time limiting the submarine's size. And West Germany had to use its engineering ability and push its precision production ability to the limit to build that submarine in that small size, which I doubt anyone here could say Taiwan has either ability now, considering Taiwan never built a submarine before while West German at least had Type 205 and previous sub building experiences from WWII to fall back on.
And if such small size submarines is so great for West German, it never built other type of subs in that size again for itself. Same with other Western European subs, it's only got bigger and bigger. And such small size submarine might be suitable for Baltic Sea and Med, it's not for Taiwan Strait, or around Taiwan. Any other submarines operate in the Pacific region right now is in 500 tons size?
And even just building 20 of such subs means you need 6 sonarmen on board each sub(2 per shift, 3 shift), ie. 120 trained/certified sonarmen needed. Taiwan might have 20-40 sonarmen max now. And living condition on the 500 tons sub can't be compare with other 2,000 tons subs, so ROCN might not even have people want to stay in such small size submarine to begin with----after all, submarine service are all volunteers.
Last, using fishing ports to rearm and resupply submarines. It sounds nice on paper all and all. But think a bit deeper, you will wonder why would you need to do such thing. One. How long the war going to last? Bigger size subs with 20+ weapons should last 30-45 days on station without problem, smaller subs with 8 torpedoes might used it all up in 2 weeks and needs to go home and rearm. And if ROCN only got small subs in service in the future, then PLAN might know this and cashes in and attack fishing ports when those subs busy in the fishing port rearming and taking on supplies in the open. Two, ROCN needs to build up torpedo dump in all those fish ports in peace time, needs extra torpedo lifting cranes in each of the fishing port, and need to put security on them. The thing is, ROCN isn't doing that for the fast attack missile boats now, what make you think they will do it for the submarines? Three. Where's the tug boats in the fishing ports? |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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>>此次軍售項目並不包括台灣最想要的F16戰鬥機。
美國是俗臘~歐巴馬沒蛋蛋~
不過之前就有人說台灣沒有提哩~ |
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| 老K |
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發表: 230
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連同2008年的軍售，不知要多少年的國防採購預算才消化的完，但對國防戰力最有助益的項目，卻怎樣也爭不到。真令人失望。
愛國者不知為何多買了一套？平均下來一套要 9億多美元，這金額別國都可買 2艘柴電潛艦了。
MIDS應是35套加25套(好貴啊)，後者是給艦用，但前者給F-16用嗎？(如此二機領隊都有MIDS)
UH-60M一架連配備、料件、後勤就要 5千萬美元(可以改裝15架Huey2)，但沒看到熱影像夜視或雷達裝備；這樣的飛機要撥15架給空勤總隊救災，真是浪費，看內政部怎麼養得起，如果還要國防部養，那軍方真是冤大頭。
不賣F-16C/D也就算了，也沒看到F-16A/B的升級案。
美方高昂的「防禦性武器」軍售走向，我方越來越無福消受。美方是想用這種方式讓台灣自己打軍售退堂鼓嗎？ |
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| 老K - 2010/1/30, 09:34 | | 老K - 2010/1/30, 09:39 | | |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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>>UH-60M一架連配備、料件、後勤就要 5千萬美元(可以改裝15架Huey2)，但沒看到熱影像夜視或雷達裝備；
310 AN/AVS-9 Aviator Night Vision Goggles |
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| chopper |
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高山冬綠 
發表: 942
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根據：
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2010/Taiwan_09-03.pdf
所有黑鷹的相關項目，看起來有相當的戰術水平。
The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States has requested a
possible sale of 60 UH-60M BLACK HAWK helicopters with 120 T-700-GE-701D engines, 18
spare T-700-GE-701D engines, 69 AN/APR-39A(V)2 Radar Warning Receivers, 69 AN/ALQ-
144A(V)1 Infrared Countermeasure Sets, 69 AN/AAR-57 Common Missile Warning Systems, 69
AN/AVR-2B Laser Detecting Sets, 120 GAU-19/A .50 cal Machine Gun Systems, and 310
AN/AVS-9 Aviator Night Vision Goggles. Also included are .50 cal ammunition, pyrotechnics,
cartridges and propellant actuated devices. Also included are other explosives including devices,
Po-Sheng Communication/Data Link Systems, ammunition, spare and repair parts, tools and
support equipment, publications and technical data, personnel training and training equipment,
contractor engineering and technical support services and other related elements of logistics
support. The estimated cost is $3.1 billion. |
章魚保羅應該是看不到另一面的國旗.....  |
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| 老K |
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發表: 230
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>>310 AN/AVS-9 Aviator Night Vision Goggles
小弟指的是機載光電夜視/標定系統。
預警/反制系統是很強沒錯；但原來大家想像中的發射地獄火功能似乎不包含在內。
以各國富裕程度來比擬，我們是「中產階級」家庭，國防預算只有美軍2%不到，富家子弟的行頭我們負擔不起；國軍似乎該想想我們真的需要的是什麼，而不是什麼都跟美軍走。
讓國防自主多加加油吧！搞清楚我們要打什麼仗、該優先買什麼裝備；健全國內軍購環境(不要購案黑函滿天飛、承辦人員一身腥，多培養有信譽有技術的優質廠商)、多投資點研發經費、多培養研發/管理人才，長遠經營，逐步提升國防自主的比重吧！ |
| 編修記錄 (3 次編修) |
| 老K - 2010/1/30, 10:24 | | 老K - 2010/1/30, 10:27 | | 老K - 2010/1/30, 10:41 | | |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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You will need MH-60K/L for that, ie special forces version, which I doubt ROC Army needs them...... |
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| chopper |
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高山冬綠
發表: 942
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對了，這次美國賣的是「UH-60M」而不是特戰導向的「MH-60」。陸軍一開始想一口氣買60架MH-60似乎太不靠譜；據說之前MH-60延宕，就是因為機上太多攻擊性質裝備，導致美方從嚴審理。所以，有點像是被美國降到比較合理的一級。 |
章魚保羅應該是看不到另一面的國旗..... |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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To solve 黑函 problem: Taiwan needs to make the 黑函 to have whom it's from, or it won't be accepted or investagated, since it's most likely waste of time and resources. This is what Germany does to deal with 黑函---name and contact info, or goes directly to trash can. |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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>>310 AN/AVS-9 Aviator Night Vision Goggles
ROC Army buying them for ALL of the 60 UH-60M, 61 AH-1W, 39 OH-58D, TH-67, ROCAF's 17 S-70A, and ROCN 19 S-70C(M)-1/2?!?!?! |
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| flak |
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發表: 978
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引用文章 對了，這次美國賣的是「UH-60M」而不是特戰導向的「MH-60」。陸軍一開始想一口氣買60架MH-60似乎太不靠譜；據說之前MH-60延宕，就是因為機上太多攻擊性質裝備，導致美方從嚴審理。所以，有點像是被美國降到比較合理的一級。 |
但機上的69 AN/AAR-57 Common Missile Warning Systems, 69 AN/AVR-2B Laser Detecting Sets還蠻高級的
120 GAU-19/A .50 cal Machine Gun Systems!!! |
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| chopper |
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高山冬綠
發表: 942
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WOW！小弟本來以為GAU-19是機槍莢艙，沒想到是旋轉機槍，真酷！
以這樣的行頭，雖然沒有機鼻雷達或機鼻IR、地獄火飛彈之類的玩意兒，但是戰鬥搜救這類應該可以了。 |
章魚保羅應該是看不到另一面的國旗..... |
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| finalsay |
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發表: 38
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其實就金額來說，２００８年與今年初２０１０年，兩者的軍售金額已達歷史新高。
超過了美金１２０億。
若比較１９９２年出售的Ｆ－１６（∼５７億），雖然考慮物價上漲，但如果看成連續兩年都出售等Ｆ－１６軍售金額的數字，就會覺得其實很多＄。
另一點要考慮的是，這兩年的軍售金額可能就把台灣國防經費吃掉了一大半。
還不知道會剩多少預算可以推動如１）替代瀋陽級軍艦（可能是派理級或二手神盾）、２）初級教練機（因為Ｔ－３４出事，可能如ＵＨ－６０案般調前順序）、３）升級Ｆ－１６、４）Ｃ－２７運輸機、５）升級拉法葉級（防空飛彈、公羊飛彈）、６）升級海龍級潛艇、７）升級派理級（聲納與替代標準一型飛彈）。
這些都會花不少錢，到底軍中如何看待，將是有趣的發展。
說到Ｆ－１６升級，亞太防衛（二月版）聲稱台灣與美國已達成共識，未來將通過任務電腦升級，電戰系統升級，並且即有可能通過如JSOW飛彈的輸出，但記得沒提到AIM-9X。如果以上為實，那說實在的，台灣也不用急著購買多的Ｆ－１６Ｃ／Ｄ，反正現在缺飛行員，少了Ｆ－５Ｅ，若能促進ＩＤＦ－Ｃ／Ｄ的升級，何樂而不為？ |
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| RCI |
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發表: 1447
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| green |
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| dellasus865pe |
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27日，左營海域偵獲共軍潛艦
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5398459.shtml
馬英九總統出訪中美洲之際，一艘不明潛艦在1月27日上午進入台灣左營軍港西南24海里我方領海海域範圍內，遭海軍反潛直升機聲納偵獲，當時水面有海軍艦艇操演，隨即進入警戒狀態，搜索潛艦，這艘潛艦不回答我方詢問，經我方判定為共軍潛艦，不久即離開我海域。
海軍偵獲我領海內出現共軍潛艦後，海軍司令高廣圻進入大直海軍總部旁山洞內的作戰中心，親自掌握左營外海軍情動態，附近的衡山指揮所也同步掌握兩岸軍事動態。
就在發現共軍潛艦的前一天1月26日，軍方邀請台北媒體到左營參訪，但是只在軍艦甲板上表演電音三太子給媒體拍攝，給媒體看官兵作秀，沒有真正的操演沒有想到，隔日上午，海軍艦艇在左營外海操演時，卻出現中共潛艦在水面下活動，當時台北媒體正搭著空軍運輸機，因為天候不佳，無法降落清泉崗基地，轉降新竹基地，又坐車回清泉崗，國防部大搞媒體迷航之旅，讓媒體錯過左營外海偵獵潛艦的真實景況。
這次水下接觸是在左營軍港西南海域，當地是海軍艦艇反潛操演的主要訓練海域，海軍反潛直升機S-70C拋放被動式聲納浮標後，意外發現有水下音響接觸，再換用機上垂吊式主動聲納偵測，確定有非我方潛艦的不明水下活動。
據指出，雖然台海周邊各國潛艦出入經常被我偵獲，但是這次已經進入我方領海範圍，情況非比尋常。我方透過水中通話器，希望對方表明身分，若為友軍，即請對方迅速離開，可是沒有得到答覆，我方水面艦艇都加入搜索，這艘潛艦最後躲過聲納接觸，離開我方水域，我方判斷應為共軍潛艦。至於海上操演中的海軍艦艇，則繼續執行演訓，直到29日中午返港。
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| Bryan C |
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發表: 1656
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So it's #1314, newer version of C-130H in ROCAF(the ones ordered in 1990s, not the original 12 C-130H ROCAF received back in 1980s). Carried 23 crew and 6 tons supplies......
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=231316
結束海地任務 C-130創最遠長征紀錄 收聽
時間：2010/1/31 14:52
撰稿•編輯：呂采千 新聞引據： 採訪
空軍派遣C-130運輸機對海地賑災、人道救援，於31日返國，張智棟中校在駕駛艙比手勢，表示任務圓滿達成。
海地發生百年大地震，國防部派到海地執行人道救援工作的C-130運輸機今天〈31日〉返國，這次總航程達4萬公里已經創下台灣軍機有史以來最遠的長征紀錄，更得到美方的配合，中途降落多個美軍基地加油整補，也創下台美斷交30多年來，首次有台灣軍機降落美國本土的紀錄。
這架編號 1314的空軍C-130運輸機16日從台灣出發，今天返回台北松山基地，任務機長張海濱等23名機員步下飛機，眷屬紛紛獻花、擁抱。國防部長高華柱肯定機組人員的辛勞，也提到這項人道救援行動的艱辛。高華柱說：『(原音)這次任務橫跨太平洋，經過美國本土，深入加勒比海地區，航程達4萬公里，歷經15天連續飛行。』這次飛行橫越洲際，任務艱鉅是國軍空中運輸前所未有的創舉，馬總統日前在出訪宏都拉斯，與媒體茶敘時也大加讚揚與嘉勉。
至於這趟飛行，到底經過了哪幾個美軍基地?國防部不願透露。國防部發言人虞思祖說：『(原音)我們基於對非邦交國的尊重，為了爾後任務的執行，有關飛行航務及中途有關落地加油的地方，這邊就不便做進一步說明。』一般認為，軍機在執行任務過程中，至少要落地加油5次。
國防部進一步指出，國軍共有17名醫護人員志願前往海地參與救援，目前已有8人陸續返國，尚有9人留在該地持續進行醫療救護。 |
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| mms |
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發表: 2048
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| 老K |
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發表: 230
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應澄清一下，領海基線外、12海浬內才叫領海；12海浬外、24海浬內叫鄰接區。
而且老美要ㄠ的話，也可以主張無害通過權。 |
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| AA510841 |
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文山包種 ~~~我是個動漫迷~~~也是個軍事迷~~~
性別: 男生 發表: 28 |
看到這則新聞~
才突然想到~
啊P-3C已經買了嗎?
還是美國還沒送國會~
不然怎麼都沒消息啊~ |
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| mms |
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發表: 2048
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P-3C的案子已經執行下去了，這回當然不會出現在這回的清單裡。 |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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真想說~台灣一堆白癡都不知道F-16C/D的案子的整體效益。
更別提又有一堆白癡不知道F-CK-1A/B戰機的"翔展案"和F-16C/D的鳳隼案
更沒有衝突關係，擋的人反而是上一個一樣白癡的行政院長而不是空軍。
鳳隼案更不是要換掉幻象，而且現役戰機MLU後機體結構壽限到了一樣要汰除
而且也不可能用到三代戰機服役後退居當二線戰機或是擔任部分一線戰機任務。
只能說，台灣白癡何其多~ |
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| TaiwanTaiwan |
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發表: 40
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4.
狼群戰術
「在戰術上若能有足夠數量，採「狼群戰術」所發揮的嚇阻能力，將高於噸位大但數量少的
潛艦，如此才更能面對高達九十艘的解放軍兩棲艦艇。」
德國二戰里為了達到狼群戰術
達到建造1131+57艘U艇紀錄
台灣投資國防一向小氣，
再來個反軍購的話是能造幾艘？
20艘可否達到此效果？
>>
個人覺得近海潛艦 (ex. 500 tons) 的用法
最主要在反兩棲艦艇LPD and LST.
20艘打8艘LPD(18000 tons)+30~40艘大型LST(玉庭, 玉康) (4800 tons)
每艘負責幹掉0.4艘LPD+1~2 LST就能把40~80%的PRCN登陸能力幹掉.
陸上單位反登陸戰應該就蠻可以守住了.
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| TaiwanTaiwan |
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發表: 40
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關於反兩棲艦艇LPD and LST這個目標, 有網友提及:
如果要在台灣海峽跟登陸艦艇打消耗戰的話，老實說，用幾個岸射中程反艦飛彈營來打就好，雖然交換的效率不高，但消耗的總數可能更高，而且完全能夠自製。
>>
這似乎是很好的論點!
請問幾個岸射中程反艦飛彈營的反艦飛彈車大約是幾部?
反艦飛彈數量大約是多少?
成本大約是多少?
岸射中程反艦飛彈營的生存性如何?
交換的效率如何? |
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| TaiwanTaiwan |
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發表: 40
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另有人提及:
我對媒體所說的海峽作戰近海潛艦戰術極度不解的就是這一點 因為這已經明顯重複投資了空軍和海鋒大隊都可以輕易甚至是比較容易獲取海峽中的目標(相對於潛艦而言)
>>
空軍恐怕不會剩下多少, 而且要考慮杭州, 瀋陽, 廣州, 蘭州這些艦及SAM300的防空戰力.
有潛艦幫助則較有把握.
此外, 若海鋒大隊雄風二型反艦飛彈陸基型飛彈的雷達被打瞎了怎辦?
如果是近海型潛艦的話應該至少要能做到近岸布雷和攻擊高價值目標
>>
高價值目標是指? |
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| green |
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發表: 609
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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32273312/IssueID/20100201
如此軍購 令人憂心（李貴發）2010年02月01日蘋果日報 新聞快訊 列印 轉寄(0) 引用(0) 點閱(219) 看現場... 馬總統在結束中美洲各國訪問的返台途中高興地宣布，美國已決定同意五項對台軍售，似乎因美牛案造成的台美關係已雨過天青，他並表示：「美國政府這次對台軍售，可以幫助台灣實踐『防衛固守』的戰略，會讓台灣更有信心進一步發展兩岸關係」，本人閱後深以為憂。
先來看看美國同意賣給台灣的武器效益如何：60架黑鷹直升機，一次最多只能載運1000人的部隊實施反特攻作戰，能有什麼「防衛固守」的效果，何況真正作戰時如失去空優，恐怕連一架飛機都不能起飛。以總數不到600枚的愛國者飛彈來攔截中共導彈，就算全部命中，由於中共現有導彈及巡弋飛彈總數已超過1500枚，所餘導彈仍對台灣有致命的威脅，難道台灣每年要繼續高價採購該型飛彈來和中共武器競賽嗎？其他武器，更是點綴。可以說這次美國同意售台的武器，對台灣要執行「防衛固守」並無實質意義。
耗3分之2國防預算
再看看對這些實際上對台海防衛效益「微不足道」的軍售，中共的反應如何：中國外交部昨天宣布推遲「美、中」兩國軍事合作項目，並將制裁售台武器的美國公司，另可能取消今年胡錦濤預定的訪美行程；中共利用這次「微不足道」的對台軍售刻意做足了姿態，明顯施壓美國，迫其更加慎重，造成我未來實質武器獲得的困難度。
這「微不足道」的軍售，台灣需要支出多少錢呢：共計新台幣2050億元。您知道今年整個國防經費預算是多少嗎：約新台幣3000億元。投入了超過三分之二全年的國防預算，買到的卻是「微不足道」不能確保台灣安全的武器，您還能高興得起來嗎？
馬總統說：實踐防衛固守的戰略，會讓台灣「更有信心進一步發展兩岸關係」，話雖不錯，但「防衛固守」不能光靠呼口號來達成。現在國軍最大的問題是海、空優無法掌握，由於中共各種導彈等先進武器和太空科技的發展，未來台海一旦發生戰爭，海、空軍基地受攻擊後必然無法使用，傳統的作戰思維明顯已不能因應未來台海的戰需，但馬政府雖已就任兩年，只知在國防戰略上說一些如「固若磐石」的口號語言，或大力要求體能訓練。
此外，一味按照前政府所提不合時宜的軍購需求，能買到了就非常高興，殊不知這樣的軍購買得越多，將影響其他真正需要武器的獲得。
在美方的刻意限制和中共杯葛下，台灣的武器採購越來越困難，花了很多錢好不容易買來的武器，卻不是防衛台灣所需要的。台灣究竟需要什麼武器，國防部想清楚了嗎？年度國防白皮書強調要讓國防轉型，及採不對稱作戰方式來因應日漸壯大的中共武力，但實際上檢視這些軍購案，似乎仍是說一套做一套，真的讓人憂心！
作者為備役空軍中將
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| 雪風 |
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凍頂極品 駐美台勞
性別: 男生 來自: 米粒尖合衆國 發表: 5902 |
印象中李貴發是支持經費要放在刀口上的主張者，錢要用在能主動攻擊對岸目標的武器，懷疑這篇投書只刊登了一半。 |
陽炎級八號艦 太平洋的「不死鳥」
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| 雪風 |
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凍頂極品 駐美台勞
性別: 男生 來自: 米粒尖合衆國 發表: 5902 |
例如滿載主戰車或小強的登陸艦，在海上就讓它們隨艦沉沒餵魚，還是等它們上岸到處亂竄比較好應付？ |
陽炎級八號艦 太平洋的「不死鳥」
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| green |
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發表: 609
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看到國軍花大錢買愛三到這地步真是心裡在淌血,二套愛三就要花900億元預算,雄二E巡弋飛彈也才不過346億元。
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| LL |
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發表: 206
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>>空軍恐怕不會剩下多少, 而且要考慮杭州, 瀋陽, 廣州, 蘭州這些艦及SAM300的防空戰力.
>>有潛艦幫助則較有把握.
>>此外, 若海鋒大隊雄風二型反艦飛彈陸基型飛彈的雷達被打瞎了怎辦?
現代戰爭是要講全面性的3D作戰
如果台灣本島被狂轟爛炸到連幾顆雷達和E-2T P-3C都不在的話 那我想留下潛艦也沒什麼意義了
就算有幾艘潛艦也沒有用 解放軍可以用有限的水面反潛和自家潛艦在海上開一條安全通道
潛艦再怎麼靜音 主動聲納整條線開下去 對它的威脅還是存在 除非它一直躲在那邊動都不動
台灣海峽才100多公里而已 它就慢慢弄 聲納從廈門當魚串串到高雄去 潛艦敢動嗎? |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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>>而且要考慮杭州, 瀋陽, 廣州, 蘭州這些艦及SAM300的防空戰力.
事情有那麼簡單的話，敘利亞早就讓以色列空軍成為歷史。 |
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| tomcat |
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松柏長青
發表: 337
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http://news.chinatimes.com/200.....010020100086,00.html
更新日期:2010/02/01 02:37 吳明杰／台北報導
中國時報【吳明杰／台北報導】
中華民國國軍將有機會成為電影主角登上好萊塢大螢幕！據了解，拍過《赤壁》、《不可能任務二》等賣座電影的好萊塢名導演吳宇森，已秘密與國防部接洽，希望合作開拍一部名為《飛虎群英》（暫訂）、描述對日抗戰期間美國飛虎隊助華抗日的史詩電影，我國防部已同意全力協助。
據了解，吳宇森籌畫中的《飛虎群英》戰爭史詩巨作，已向好萊塢籌資一億五千萬美金，我國防部則因無預算，因此負責出人出力、但無法出資。初步計畫電影空戰動畫在美國製作，人物和室內劇情選在台灣拍攝，飛虎隊基地的取景則包括大陸雲南昆明，是好萊塢數十年來少見涉及美中台三地，並涵蓋當時政治、軍事和愛情的最新力作。
消息人士指出，目前我軍方除已提供吳宇森包括飛虎隊成員的日記、組織圖和各單位徽章多項史料做為編劇和道具製作參考外，也同意提供基地搭建戰爭場景，並盡可能支援所需的兵力演員需求，不過吳宇森還未提供國防部具體企畫和劇本。
另軍方內部知情人士都相當期待，希望有國軍官兵可能被選為電影中的主角或配角，在影片中駕駛印有中華民國軍徽的Ｐ-40飛虎隊鯊魚機亮相，讓國軍破天荒首度登上好萊塢大螢幕。
不過這項拍片計畫也潛藏變數，關鍵在於近年開始重視飛虎隊抗日歷史的中國大陸，最近也以「正統飛虎隊」自居，透過管道與吳宇森頻頻接洽，希望搶拍這部涉及國共抗日歷史的經典大作。
據了解，吳宇森去年多次來台與我軍方高層秘密接觸，還曾親赴高雄岡山空軍官校軍史館，參觀過有關飛虎隊歷史的空軍特展，加上吳宇森夫人牛春龍是嘉義人，也讓吳宇森對台灣延續飛虎隊正統相當認同，因此我軍方並不擔心吳宇森會轉與對岸合作，但也了解取景赴大陸恐在所難免。
軍方高層指出，我國防部允諾全力協助吳宇森拍攝《飛虎群英》電影，只有一個前提，即希望劇本符合飛虎隊是在中華民國政府的領導下抗日，不會被扭曲成是由現在「中國政府」的「中國空軍」的汗馬功勞，我方堅持國軍的血淚戰史不容被竄改。 據透露，這項合作計畫是經由新聞局電影事業處牽線，並獲國防部長高華柱支持；高華柱認為這部電影有助於國軍歷史精神傳承，要求軍方全力配合。
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為什麼沒人提萬象水雷？
來得及撒的話應該很好用的 |
對搞不懂版規的無聊人士，只需設定拒看，惡靈自然退散。
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松柏長青
發表: 337
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http://news.sina.com.tw/article/20100201/2747914.html
吳宇森國軍合作拍片？ 國防部只協蒐史料
中廣新聞網 (2010-02-01 13:14)
媒體報導國際大導演吳宇森打算以對日抗戰期間的「飛虎隊」為題材，拍攝電影「飛虎群英」，國防部也全力支援拍攝。不過，國防部發布新聞稿表示，吳宇森目前只請求國防部協助蒐集相關史料，目前還沒有洽談合作拍片（繆宇綸報導）
根據報導，吳宇森已經籌資一億五千萬美金，將在美國、台灣，以及大陸昆明等地拍攝，也已經獲得國防部同意全力協助，並提供日記、徽章等史料。不過，國防部發布新聞稿表示，吳宇森目前只向國防部尋求協助蒐集相關史料，並沒有洽談合作拍片的情形。國防部已經在去年8月、10月和12月，協助吳宇森到國軍歷史文物館、岡山空軍官校校史館等地蒐集相關史料。
國防部表示，為響應政府推動文化創意產業，如果需要國防部支援人員、武器裝備或場景，應由業者先提出計畫書，在有助宣揚國防政策，並不影響國軍戰訓本務和官兵權益的前提下，會以專案方式辦理。在1970年代，國軍曾大力支援拍攝「八百壯士」、「筧橋英烈傳」等電影，後來的「報告班長」系列，因為太過搞笑，軍方只支援前兩集的拍攝。到了1993年，由劉德華、梁朝偉等人演出的「黑衣部隊」，陸海空三軍本來還出動兵力支援，不料這部電影被拍成無厘頭搞笑片，讓軍方從此不再支援拍片。 |
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高山冬綠
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吳宇森......
我已經看到鴿子飛越P-40座艙照上方的畫面，以及陳納德手持兩把毛瑟槍痛宰日本鬼子的英姿.....OMG..... |
章魚保羅應該是看不到另一面的國旗..... |
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發表: 2048
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國防部還真是不懂幽默啊..........拍電影本來就是娛樂產業，電影只想拍得那麼嚴肅，哪能吸引觀眾買票進場.........
雖然說『黑衣部隊』那部片子內容的確是很難看也很難笑........... |
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松柏長青
發表: 337
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引用文章 以及陳納德手持兩把毛瑟槍痛宰日本鬼子的英姿 |
面無表情,身批白色圍巾,手上的雙槍射速極高不換彈筴.............
P-40低空慢速進場,陳納德手持雙槍海掃日本兵 |
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| LL |
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發表: 206
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>>27日，左營海域偵獲共軍潛艦
這件事讓我想到了作古的龍睛計畫 其實龍睛計畫如果成功的話C/P值還滿高的
反潛戰力可以加倍再加倍 研發性質的案子竟然會被監察院挖出來鞭撻 真是夠了 |
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| tomcat |
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松柏長青
發表: 337
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http://news.pchome.com.tw/entertainment/tvbs/20100201/index-12650210007121139006.html
誰扮飛虎陳納德 阿湯哥入口袋名單
2010-02-01 18:56:09 TVBS
導演吳宇森要拍「飛虎隊」的故事，劇中的靈魂人物，一手創隊的美籍教官陳納德，該由誰來演出？目前傳出曾經在電影「捍衛戰士」，詮釋帥氣飛官的湯姆克魯斯，有可能雀屏中選；而第一名模林志玲，原本可望演出陳納德的夫人陳香梅，但因為電影情節，著重兄弟革命情感，恐怕會被吳宇森忍痛割愛(註:太好了..... 。
逼真動畫，將高空纏鬥表現的淋漓盡致，空戰主角就是當年威名顯赫的「飛虎隊」！
換成歷史片段，黑白畫面精采不打折，當年由美籍退役教官陳納德，一手訓練的空軍飛虎隊，對日抗戰，短短5年間立下不少戰功。
飛虎隊經典的P-40戰機，鯊魚利齒，被民眾誤以為是虎牙，其實這可是卡通王國迪士尼的得意之作！中美合作寫下佳話，早在民國73年，台視就曾拍連續劇「一千個春天」，描寫陳納德與中央社女記者陳香梅的愛情故事，相隔多年，飛虎隊登上大螢幕，靈魂人物陳納德，相中由他擔綱。
成功詮釋帥氣飛官的湯姆克魯斯，要演飛將軍陳納德，阿湯哥的眼睛更深邃，鼻樑同樣高挺，也有尖下巴，導演吳宇森還相中大陸演員孫紅雷，可能軋上一腳，只是一手捧紅的林志玲，卻因為這次腳本沒寫到陳香梅的情史，宣告出局，這部空戰片的台灣代表，唯一確定的就是協拍的空軍官兵。 |
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| Bryan C |
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| green |
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潛水艇卡在哪裡？
◎ 王志鵬
美國公布對台五項軍售，並未納入F-16C/D與柴電潛艦案。在柴電潛艦方面，去年八月國內外學者智庫即有相關訊息指出，美國海軍政策部門有意改變策略；至十二月十五日，國民黨立委林郁方公開表示，為降低重開生產線的高價建造費用，美方內部經評估可能建議台灣建構噸位較小、沒有配備絕氣推進系統（ＡＩＰ）的「近海型潛艦」。至這個月四日，美國國防新聞周刊亦指出，美國政府將同意柴電潛艦第一階段可行性評估。是故，個人原本分析此波美國極可能同意潛艦案，因為此係基於美國目前外部環境與內部利益所做出的妥協之策，一來降低敏感度不致得罪中國，二來給台灣選項不失信用，三來可以弭平核子潛艦社群反彈的聲浪。
美國此波軍售項目，諸多分析認為對美中與兩岸關係影響不大，只局限在防衛性武器或替補，對於台灣建立真正的嚇阻能力並沒有提升。現職美國台海安全研析中心主任梅復興更直言，這五項軍售係前小布希總統已批准的「清倉軍售」。對於未過關的F-16C/D與柴電潛艦案，駐美代表袁健生說明美方並未排除，正等待台灣之軍力評估報告完成後才能決定。也就是說，美國極可能是在中國國家主席胡錦濤四月訪美前釋出的風向球，做為後續談判籌碼。
台灣過去的軍購投資能發揮「有效嚇阻」能力的項目甚少，誠如美國智庫「克萊蒙研究所」（Claremont Institute）主席甘迺迪（Briant T. Kennedy）於元月十一日所指出：「過去美國對台軍售大部分僅具備象徵性質，目前美國對台灣軍售之質量仍然不足。如果美國真想幫助台灣提高防禦能力，應批准對台出售更先進裝備。」另如淡江大學陳一新教授所指出，中國反對美國對台軍售具有一連串策略行為，其目的主要是嚇阻美國出售台灣柴電潛艦，因為柴電潛艦比F-16C/D戰機對中國更具威脅性。
潛艦對台灣國防價值而言，可以彌補銜接未來美國於第一島鏈內的淺水近海區域介入的敏感與不足。此外，去年美台國防工業會議之後美方就傳出，柴電潛艦係台灣政府有意阻擋。觀察馬政府在野時對此案之立場，以及就任後即使國安會持續召開數次閉門研討會，但至今仍未有公開的政策宣示，即可知這中間的詭譎複雜。
個人強烈建議政府：對於如此關鍵的國防事務，拖延是很不智的選項，無論做與不做，都應該有清楚的規劃與說明。
（作者為中華經略國防知識協會副研究員） |
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| LL |
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發表: 206
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是的..
從龍睛案的敘述看起來 應該是電纜供電和收集被動聲納資料 然後再透過電腦分析音響
即便以今日的電腦科技來看 那個被動聲納演算法加上陣列資料量應該會相當龐大
如今經過13年 電腦進步了10倍以上了 被動聲納應該也有不少進步 不知道未來有無機會
如果把美軍那種規格的監聽系統佈置在台海週邊 那應該能把反潛能量更有效的利用 |
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| 雪風 |
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凍頂極品 駐美台勞
性別: 男生 來自: 米粒尖合衆國 發表: 5902 |
引用文章 目前傳出曾經在電影「捍衛戰士」，詮釋帥氣飛官的湯姆克魯斯，有可能雀屏中選；而第一名模林志玲，原本可望演出陳納德的夫人陳香梅，但因為電影情節，著重兄弟革命情感，恐怕會被吳宇森忍痛割愛 |
陳納德和陳香梅，兩人年齡相距有32歲，若要搬演二戰期間的兩人，湯姆克魯斯不夠老牙，林志玲則不夠幼齒 ......... |
陽炎級八號艦 太平洋的「不死鳥」
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| Sagaliba |
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發表: 552
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這是昨天華府郵報的一篇專文﹕China's strident tone raises concerns among Western governments
其中提到中國此次反對對台軍售的強硬態度﹐已經令美國產生警覺。(“China's indignant reaction to the announcement of U.S. plans to sell weapons to Taiwan appears to be in keeping with a new triumphalist attitude from Beijing that is worrying governments and analysts across the globe.”)
這次軍售的清單﹐可說是最不具攻擊性的了(黑鷹比不上阿帕契﹐其他則都是了無新意)。然而中國此次反對強烈﹐甚至前所未有的宣稱將會“制裁”對台軍售的美國公司﹗
馬政府以為善意會換來善意的回報﹐然而事實是台灣對中國越軟弱﹐只會使中國對台的態度越強硬﹗(台灣只是中國的一區﹐你還賣什麼武器你﹖) |
aka: Saga |
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| 雪風 |
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凍頂極品 駐美台勞
性別: 男生 來自: 米粒尖合衆國 發表: 5902 |
引用文章 國防部還真是不懂幽默啊..........拍電影本來就是娛樂產業，電影只想拍得那麼嚴肅，哪能吸引觀眾買票進場.........
雖然說『黑衣部隊』那部片子內容的確是很難看也很難笑........... |
嘿，小弟服役時可是支援過拍片，當過「冒著敵人砲火的英勇國軍」，以前是兵員眾多又別人兒子死不完，只是覺得現在役期已經縮短又人數精減，把國防本務扔在一旁去當電影公司的廉價特技演員，不太好。(那個爆破效果產生的熱浪可是身上的汗毛都Q掉，事後全連每人收到一個紅包，打開一看，只夠買幾包蝦味鮮) |
陽炎級八號艦 太平洋的「不死鳥」
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| 老K |
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發表: 230
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中國時報報導：(美國對台軍售，中共)「批美不批台 免波及兩岸關係」。
老共的反應蠻有趣的，賣的有事、買的沒事，讓我有種「罰娼不罰嫖」的聯想。 |
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| Bryan C |
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發表: 1656
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引用文章 中國時報報導：(美國對台軍售，中共)「批美不批台 免波及兩岸關係」。
老共的反應蠻有趣的，賣的有事、買的沒事，讓我有種「罰娼不罰嫖」的聯想。 |
Not really....
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/2/today-fo3.htm
不滿美對台軍售／解放軍點名 批馬搬石砸腳
〔記者羅添斌／台北報導〕美國政府宣布售台軍購，中國當局強烈反彈，除祭出暫停美中計畫內的軍事互訪安排、將制裁參與售台武器的美國公司等四項措施外，解放軍將領更罕見的直接批評馬英九總統，指稱「馬英九當局在島內支持率低迷的情勢下，馬英九想通過美國對台軍售向綠營顯示台美關係良好互信，其實這是搬石頭砸自己的腳」。
我軍方高層人士痛斥解放軍將領說法，指中國當局完全未對中國擴武造成亞太威脅做自我檢討，也完全不管是中國部署千枚對台飛彈所致，甚至直接點名批評到我國家元首、三軍統帥，這種做法完全不利於兩岸關係發展，一切後果必須由中方自行負責。
多次對美國軍售台灣發表強硬談話的解放軍海軍少將楊毅，在接受「海峽之聲」訪問時指出，對台軍售是美國政府決定的，「歐巴馬不僅是洛克希德馬丁、雷神等公司的總統，也是波音等美國其他企業的總統」，在美國經濟處於低迷，只有使美國整個企業界受到嚴重損失，美國訂單損失遠遠高於對台軍售獲得的利益時，美國的選民必然會考慮到美國總統的決定是否明智。
楊毅還表示，中國已不是昔日的中國，絕不允許美國在台灣這個中國核心利益上進行挑釁。要讓美國在政治、安全和經濟利益上付出巨大的成本，讓美國的核心利益受到嚴重損失，覺得對台軍售得不償失，才會在對台軍售問題上懸崖勒馬。
楊毅也對台灣政治人物提出批評，他指出，在美國這次對台軍售過程中，台灣方面的態度令人關注。馬英九曾經回應表示「美國軍售台灣，這對未來兩岸關係進一步發展也有幫助，讓台灣更有自信和安全感，愈能和大陸進行更多互動」。楊毅則認為情況恰恰相反，美國對台軍售是在兩岸出現和平發展的積極態勢下宣布的，只會讓暫時緩和的兩岸關係再度變得緊張。 |
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| chopper |
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高山冬綠
發表: 942
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>嘿，小弟服役時可是支援過拍片，當過「冒著敵人砲火的英勇國軍」
敢問，是哪一部啊？
>陳納德和陳香梅，兩人年齡相距有32歲，若要搬演二戰期間的兩人，湯姆克魯斯不夠老牙，林志玲則不夠幼齒 .........
沒關係啊！反正已經知道導演是無語森，任何事情都不足為奇..... |
章魚保羅應該是看不到另一面的國旗..... |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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>>陳納德和陳香梅，兩人年齡相距有32歲，若要搬演二戰期間的兩人，湯姆克魯斯不夠老牙，林志玲則不夠幼齒 .........
那大概得找史恩康納萊與黑澀會妹妹其中一個....
似乎又差太多了 |
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| SteveSu |
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高山冬綠 死老百姓+癡漢一個。
發表: 2831
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| finalsay |
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華盛頓郵報:
Inside the Ring
Taiwan air threats
Included in the Obama administration's latest arms package for Taiwan will be authorization for a joint U.S.-Taiwan feasibility study on bolstering air power against the threats to the island posed by Chinese missiles and aircraft, according to U.S. officials. 此軍購包含一個經准許的(台灣與美國)執行研究，主要是研究如何增強台灣對中國飛彈與戰機威脅的防衛。
The administration put off actual sales of newer F-16s, but if the study, which will be conducted rapidly, determines that the jets are needed, they will be authorized in the coming months, said officials familiar with the arms deal who spoke on the condition of anonymity.
未具名的官員指出若此研究證實台灣需要F-16來對抗以上要脅，那有可能在數月後，F-16的銷售將被核准。
The current package, worth several billion dollars, augments an earlier arms offer worth $6.5 billion that was announced in October 2008.
The latest arms package includes 60 UH-60 Black Hawk helicopters, air defense communications equipment and additional Patriot PAC-3 missile defenses, according to congressional and administration officials who said an announcement on the package is imminent.
Support for helping the Taiwanese military to build eight diesel electric submarines is not included in the package, the officials said.
The Pentagon considered authorizing the submarine feasibility study to examine whether they should be built in Taiwan or bought from a foreign supplier in Europe. The submarines could cost as much as $4 billion.
A Taiwan defense official has said the Black Hawks were a more urgent need than the 30 AH-64 Apache attack helicopters approved in 2008, since the Black Hawks can be used for military and humanitarian operations.
Cool reception
Defense Secretary Robert M. Gates and senior Obama administration officials received a chilly reception on Wednesday during a breakfast meeting with congressional leaders on White House plans to loosen export controls. |
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| tomcat |
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松柏長青
發表: 337
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"小勃谿"滴比喻也太...."赤裸"了......
常覺得某些本地女孩有崇洋情節,大概是外國人尺寸比較令她們滿意吧........(誤)
要講那5000年文化的話,"持盈保泰"才是應有心態.....(這也是老祖宗的教誨)
像個暴發戶頤指氣使,只是惹人笑柄 |
呼嚕....呼嚕.....貓眼迷矇....... (signature) |
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| 雪風 |
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凍頂極品 駐美台勞
性別: 男生 來自: 米粒尖合衆國 發表: 5902 |
一部紀念八二三砲戰30周年的影片，我們參演的部份是料羅灣冒砲火搶運物資的場景，當天海軍還出動LST在外海釋放LVT，當登陸艇和那些LVT靠灘後眾人就經過爆破點衝上去搬砲彈滾油桶，導演就是金鰲勳，脾氣非常的壞，戴支墨鏡，有人出包或偷看鏡頭就是劈頭破口大罵，後來聽說影片只是在華視或台視上播出，當時我們營正在下基地，所以也沒人有看到。 |
陽炎級八號艦 太平洋的「不死鳥」
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| Bryan C |
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發表: 1656
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引用文章 Included in the Obama administration's latest arms package for Taiwan will be authorization for a joint U.S.-Taiwan feasibility study on bolstering air power against the threats to the island posed by Chinese missiles and aircraft, according to U.S. officials. 此軍購包含一個經准許的(台灣與美國)執行研究，主要是研究如何增強台灣對中國飛彈與戰機威脅的防衛。 |
That was part of the 2010 budget for US DoD, requested by US Congress, and signed by Obama. So they better do it, before end of the budget year. But I heard it will be done around March, but release date will be depending how piss off US government wants PRC going to be, usually at the "wrong time".... |
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)既不願抽單又不敢下單，無能指數持續上漲中......
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